غوتام موخوبادهايا: 'الولايات المتحدة لم تستثمر في مؤسسات الديمقراطية الأفغانية أو التجارة أو حتى في جيشها'

ما الذي أدى إلى هزيمة أمريكا في أفغانستان وعودة طالبان بعد 20 عامًا أكثر هيمنة من أي وقت مضى؟ ما الذي كسبته الهند أو خسرته من استثماراتها المالية والاستراتيجية والسياسية هناك؟

غوتام موخوبادهايا ، سفير الهند في أفغانستان من 2010 إلى 2013.

ما الذي أدى إلى هزيمة أمريكا في أفغانستان وعودة طالبان بعد 20 عامًا أكثر هيمنة من أي وقت مضى؟ ما الذي كسبته الهند أو خسرته من استثماراتها المالية والاستراتيجية والسياسية هناك؟ يوضح غوتام موخوبادهايا ، السفير السابق في كابول. مقتطفات تم تحريرها وفيديو كامل من محادثة الشهر الماضي ، قبل مغادرة الأمريكيين أخيرًا.

حول أين فشلت الولايات المتحدة ضد طالبان:

كان الفشل صحيحًا في البداية. كان الأمريكيون واضحين في أنهم تدخلوا للقضاء على القاعدة والإرهاب الدولي. لكي نكون منصفين ، لم يقولوا إنهم كانوا هناك لتحرير الأفغان من طالبان. لكن الأمر استغرق منهم 10 سنوات حتى عثروا على أسامة بن لادن ووصلوا بالفعل إلى مرحلة يمكنك فيها من الناحية النظرية القول إن القاعدة قد تم القضاء عليها.

لكنهم واجهوا أيضا وجها لوجه حقيقة أن وجود القاعدة جاء من الراديكالية التي تم الترويج لها وتصديرها من باكستان. في المرحلة الثانية [بعد حرب العراق] ، انتقل الوجود العسكري الأمريكي في أفغانستان من مكافحة الإرهاب إلى مكافحة التمرد. منذ نشأة الحرب في باكستان ، جاء أوباما بتفويض 'أف باك' لريتشارد هولبروك. قبل أوباما ، أدرك بوش أن باكستان كانت السبب الجذري للمشكلة ، وتوصل ترامب في استراتيجيته الخاصة بجنوب آسيا في أغسطس 2017 إلى نفس النتيجة. لقد أطلق اسم باكستان على وجه التحديد وبقوة شديدة ، ولكن لسبب ما ، لم تكن أي إدارة أمريكية قادرة على متابعة منطق هذا الاكتشاف حتى نهايته باستخدام الدبلوماسية القسرية. لسنوات طويلة ، ناشد الرئيس (حامد) كرزاي الأمريكيين ، لماذا تقاتلون في أفغانستان ، فالحرب تبدأ في الواقع من باكستان.

أيضًا ، بينما أنفقت الولايات المتحدة الأموال على المجهود الحربي وعلى الإعلام والمجتمع المدني والنساء وأشياء أخرى كثيرة ، لم يستثمروا في أفغانستان. كانوا يعلمون أن أفغانستان كانت تمتلك ثروة معدنية بقيمة 3 تريليونات دولار ، لكن لم يكن هناك استثمار واحد فيها. الأمريكيون لم يستثمروا حتى في الديمقراطية والمؤسسات الديمقراطية. لم يستثمروا في التجارة. إذا كانوا يريدون الاستثمار في التجارة ، لكان بإمكانهم دفع باكستان لفتح تجارة ترانزيت ثنائية الاتجاه بين الهند وأفغانستان عبر باكستان. لقد أنفقوا الكثير من المال ، لكن تلك الأموال ذهبت إلى قطار الممر لعدد كبير من المتعاقدين الأمريكيين والأفغان والانتهازيين ووسطاء السلطة.

تفاقمت المشكلة بسبب أشياء أخرى كثيرة ؛ سأذكر نقطة رئيسية واحدة. في حوالي عام 2018 ، عندما تواصلت إدارة ترامب مع طالبان لأول مرة لإجراء مفاوضات مباشرة مع طالبان ، أعتقد أنهم توصلوا إلى إدراك أنه بعد 20 عامًا من الحرب على الإرهاب ، قاموا بتوفير الأمن الصافي لخصومهم الاستراتيجيين الرئيسيين - الصين وروسيا وإيران. - في تلك المنطقة. والسبب هو أنهم لم يفكروا قط في أفغانستان من حيث أهميتها الإستراتيجية. لقد أضاعوا الفرص التي كان بإمكانهم استغلالها لتنمية أفغانستان وكذلك لتحقيق استقرار أكبر في المنطقة. وهكذا قالوا ، نحن ننسحب ، هذه الحكومة فاسدة ، إلخ ؛ الآن سواء كانت هناك حرب أهلية أو أيا كان ، فهو صداعك. لقد اختزلوا الجميع - جمهوريات آسيا الوسطى والهند والأفغان أنفسهم - فقط إلى أضرار جانبية.

يمكن أن يكون هناك تفسير آخر - أن الأمريكيين تعمدوا تسهيل عودة طالبان لزعزعة استقرار المنطقة لخصومهم الاستراتيجيين. في ظاهر الأمر ، يبدو محيرًا أن الولايات المتحدة يجب أن تحاول احتواء الصين في كل مكان آخر ولكن تمنحهم تمريرة استراتيجية افتراضية في آسيا الوسطى ... أنا أفترض هنا فقط ، لكن من المحتمل أنهم لم يمنحوهم تمريرة استراتيجية في الواقع ، كانوا يحاولون استدراجهم ، تمامًا كما استدرجوا السوفييت ، إلى أفغانستان. فخ جديد للدببة ، هذه المرة للصينيين.

مقاتلو طالبان يقفون لالتقاط صورة جماعية في موقعهم خارج المطار الدولي في كابول ، أفغانستان ، يوم الاثنين 30 أغسطس 2021 (نيويورك تايمز)

حول ما إذا كانت طالبان والديمقراطية غير متوافقين:

كانت طالبان مشروعًا باكستانيًا بنسبة 100 في المائة بدأ في عام 1994 ، وهم الآن يبلغون من العمر 27 عامًا. لقد خضعوا لطفرة بعد هزيمتهم في عام 2001 وانتقلوا إلى باكستان. تم التقاطهم وتجهيزهم في المدارس المرتبطة بمخيمات اللاجئين في باكستان التي كان يديرها ديوبندي المتطرفون أو الملالي الوهابيون. هناك المئات من المدارس الدينية في تلك المنطقة ، لذلك يقول شخص كبير السن ، 5 أو 6 أو 10 [في ذلك الوقت] ، كانت ستظل في سن القتال [الآن]. قدم هؤلاء الطلاب أيضًا حوض سباحة للمفجرين الانتحاريين ، ومقابل كل مفجر ربما يكون قد فجر نفسه بالفعل ، كانت هناك مجموعة دعم كبيرة ، بدءًا من التجنيد إلى التدريب إلى غسل الدماغ إلى الخدمات اللوجستية ...

كانت الأجندة الباكستانية هي إنشاء دائرة من الأفغان من شأنها أن تمحو بشكل فعال الهويات الأفغانية والباشتونية للأشخاص الذين نشأوا في مخيمات اللاجئين ، وتغمرهم في الهوية الإسلامية الأكبر في ظل إمارة أو خلافة. عندما يتعلق الأمر بالاختيار بين أفغانستان والإمارة ، ستختار طالبان الإمارة. إذا كان لديهم أفغانستان حقًا في قلوبهم ، لكان بإمكانهم صنع السلام مع الأفغان - لكن في الواقع ، كانت حربهم ضد الأفغان الآخرين الذين لم يفكروا مثلهم ، والذين لم يقبلوا بإمارة ، والذين ما زالوا يفكرون من حيث هوية وطنية أفغانية.

إذا كنت تستخدم كلمة الديمقراطية كثيرًا ، فإن الناس يعتبرونها فرضًا غربيًا. في الواقع ، الديمقراطية هي رمز للتعايش والحرية والحقوق. ليس شكل الديمقراطية هو المهم. ما يفعله هو روح الحرية والحقوق التي يكرسها المشروع الديمقراطي. لقد أظهر الأفغان في السنوات العشرين الماضية أنهم لا يعلى عليهم في الرغبة في تلك الحرية وتلك الحقوق. من بين السنوات الأربعين الماضية [من الحرب في أفغانستان] ، تشكل السنوات العشرين الأخيرة الفترة الوحيدة التي لم يكن فيها تصدير صاف للاجئين من أفغانستان. في الواقع ، عاد المغتربون الأفغان ، ونشأ جيل جديد ، لم ير القتال والحرب في الواقع.

كان Gautam Mukhopadhaya في محادثة عبر Zoom مع هذا الموقع نيروباما سوبرامانيان.

حول اختيار الهند عدم التحدث مع طالبان ، وما إذا كان عليها أن تفعل ذلك الآن - وربما تحاول أيضًا الوصول إلى باكستان:

لقد فعلت الهند صوابًا في إجراء اتصالات سرية وخفية مع طالبان ، ربما مع بعض العناصر أو الأفراد أو الفصائل. بالتأكيد لم يكن الشعب الأفغاني والحكومة الأفغانية حريصين جدًا ، لذلك إذا تحدثت (الهند) مع طالبان ، لكان يجب أن يكون ذلك في سياق عملية السلام ، عندما تم تمثيلنا في محادثات الدوحة وخاصة عندما - بدأت المحادثات الأفغانية. لكن التحدث للتوصل إلى اتفاق من وراء ظهور الأفغان ، كما فعلت كل دولة أخرى ، كان من شأنه أن يخون الشعب الأفغاني الذي عارض طالبان والذي شكل بالفعل الأغلبية في البلاد ، من أجل مصالحك الأنانية. لا يمكنك استبدال الجيل الذي ساعدت في تثقيفه وتغذيته ودعمه على مدى السنوات الخمس والعشرين الماضية بطالبان.

أيضًا ، إذا كنت تعتقد أنه من خلال التواصل مع طالبان ، فإنك ستربح صديقًا استراتيجيًا ضد باكستان ، فنحن نخدع أنفسنا. هذه علاقة قديمة وحتى لو كان الكثير من طالبان يكرهون ذلك ، فليس هناك الكثير مما يمكنهم فعله ؛ إنهم في قبضة الباكستانيين بإحكام. والأهم من ذلك ، أن الهند ، التي ربما تكون الشريك التاريخي الأكثر أهمية لأفغانستان ، كانت ستمنح الشرعية لطالبان ، وفي هذه العملية ، تخون الجيل الذي أراد الحريات.

اتصالات القناة الخلفية موجودة بالفعل ، وأعتقد أنه تم ممارستها أثناء عملية الإخلاء حتى نتمكن من الوصول إلى المطار [من السفارة]. أعتقد أيضًا أن وقت استخدام هذه البطاقة سيأتي الآن. علينا أن نرى أي نوع من الحكومة سيشكلونها ، سواء كانت انتقالية ، أو شاملة ؛ سنرى ما إذا كان للفصائل احتكاكات. من هو القادر أو الراغب في التواصل معنا ؛ من يمكنه التواصل معنا ؛ ما إذا كان يمكن إضعاف سيطرة وكالة الاستخبارات الباكستانية - حان وقت لعب هذه اللعبة.

حول ما إذا كان بإمكاننا التعاون مع باكستان في التعامل مع طالبان - أعتقد أنه حتى الآن يبدو صعبًا للغاية بالنظر إلى الحالة العامة لعلاقاتنا. حتى عندما كانت الأمور أفضل بكثير ، لنقل عندما كنت سفيراً في كابول من 2010 إلى 2013 ، كان الباكستانيون يقولون في كثير من الأحيان إنه يجب عليك التحدث إلينا عن أفغانستان ، وكنا نقول إننا كنا مستعدين ، لكنهم لن يتناولوها أبدًا ... كانوا مهتمين فقط في تسجيل النقاط.

قوات طالبان تقوم بدورية على مدرج بعد يوم من انسحاب القوات الأمريكية من مطار حامد كرزاي الدولي في كابول ، أفغانستان ، 31 أغسطس 2021 (رويترز)

حول المقاومة الداخلية لطالبان:

المقاومة العفوية التي رأيناها مؤثرة للغاية. احتجاجات متحدية من قبل النساء الرافضات لحكم طالبان ... كان يوم 19 أغسطس ذكرى استقلال أفغانستان ، وكانت هناك مواكب طويلة في كابول تحمل العلم الأفغاني. في أماكن مثل كونار وأسد أباد وخوست وجلال أباد ، وفي المناطق غير البشتونية أيضًا ، انتشرت احتجاجات العلم هذه.

أعتقد أن المقاومة لن تكون فقط بين البنجشير والطاجيك وربما الجماعات العرقية الأخرى ، ولكن هناك نفور من حكم طالبان حتى بين البشتون ، الذين يشكلون الأغلبية بين طالبان. كان هناك نوع من المقاومة في هرات من قبل إسماعيل خان وفي منطقة مزار من قبل (الأوزبك) الجنرال دوستم و (الطاجيكي) عطا نور. أعتقد أنه تم إجهاض هذه الأمور جزئيًا بسبب سرعة استسلام (حكومة أشرف غني) ، وجزئيًا لأن التعليمات الهمسية بدت وكأنها ذهبت إلى وحدات الجيش لعدم القتال لأن الصفقة كانت في طور الإعداد.

أحد الأسباب التي دفعت الأفغان إلى الرضوخ إلى حد كبير هو التعب من الحرب والإرهاب ، وهو نوع من الاستقالة. الانفصال التام عن الحكومة ، شعور بالعجز. وبالتالي ، عندما رأوا طالبان على مدى فترة من الزمن ... كانت هناك حرب دعائية ضخمة ، نوع من الحرب النفسية التي نقلت صورة لا تقهر وحتمية ، وهكذا رداً على ذلك ، ورؤية أن القوات الأفغانية لم تكن تضع حتى المعركة ، قبلت الغالبية العظمى (من الناس) منعطف المد ...

علينا أن نراقب ما إذا كانت حركة طالبان تتصرف بالفعل كما كانت تراسل ، تنقل إحساسًا بالعفو والمسؤولية. هذا غير مرئي على الأرض ، مقاتلو طالبان يتجولون وهم يحملون قوائم ، وقد تم تحديد الأشخاص على أنهم مؤيدون أو معارضون لهم ؛ أعتقد أن هناك مخاوف بشأن الأشخاص الذين ارتبطوا ارتباطًا وثيقًا بالهند أيضًا. في غضون ذلك ، هناك أيضًا نقص نقدي ، وهناك حاجة لإيجاد مؤن للحياة اليومية ، وهناك كارثة إنسانية محتملة يجب معالجتها. عندما سيطرت طالبان على النقاط الجمركية والنقاط الحدودية ، أجبرت الدول على الجانب الآخر ، لأسباب عملية ، على التعامل معها. بقطع الطريق إلى المطار ، أجبروا كل من كان في كابول على التفاوض معهم. لقد استفادوا من وجودهم على الأرض لإجبار المجتمع الدولي على التعامل معهم ، وهذا سينطبق أيضًا على القضية الإنسانية.

أسئلة الجمهور

لماذا استسلم 300 ألف جندي أفغاني دربهم الأمريكيون لمدة 20 عامًا؟

لقد تم تحقيق الكثير حول الجيش الأفغاني الذي يبلغ قوامه 300.000 إلى 350.000 جندي ، لكن الأمريكيين استثمروا فقط في قدرات مكافحة الإرهاب. لم ينشئوا جيشًا قادرًا على الدفاع عن الحدود أو السيطرة على الأراضي ، ولم يزودهم بالمدفعية والدروع واللوجستيات والتنقل والهندسة ومهارات الاتصال. من المشكوك فيه ما إذا كان هذا الجيش قوامه 300000 جندي. كانت هناك قضايا أخرى أيضًا - قضايا التعيينات العسكرية والخصومات العرقية القديمة ، إلخ.

الهند راهنت خطأ. هل يجب أن تُصلح سياستها تجاه أفغانستان بالكامل؟

نراهن على تقدم أفغانستان وحصلنا على المكاسب على مدى السنوات الخمس والعشرين الماضية. من خلال تبديل الخيول فجأة ، لن تكون هنا ولا هناك ، وستتاجر بطائر في يدك لشخصين في شجيرة العدو. كنا نأمل أن تكون الديمقراطية ترياقًا للتطرف. الطريقة التي مورست بها الديمقراطية في أفغانستان لم تؤد إلى ذلك - لكننا بذلنا قصارى جهدنا لإعادة تنشيط العلاقة بين الناس. اعتاد كرزاي أن يقول إن دولارًا واحدًا من الهند يساوي مائة من الولايات المتحدة.

كتبه مهر جيل

النشرة الإخبارية| انقر للحصول على أفضل الشرح لهذا اليوم في بريدك الوارد

شارك الموضوع مع أصدقائك: