جومبا لاهيري: من المهم للغاية الآن التفكير في الهوية بشكل مختلف وعدم التركيز عليها
تتحدث الكاتبة جومبا لاهيري الحائزة على جائزة بوليتسر عن تعقيدات الهوية وطبيعة الشهرة وفكرة المنزل ولماذا يمكن أن تكون ترجمة عمل الفرد تمرينًا منفردًا
جومبا لاهيري (رسم بيفاش باروا) كانت سعيها للإيطالية - المغامرة التي شرعت فيها في عام 2012 ، وانتقلت إلى روما لبضع سنوات لاكتشاف لغة وثقافة طالما فتنتها - رحلة تحويلية للكاتب الحائز على جائزة بوليتسر جومبا لاهيري. يظهر التحول في كتاباتها أيضًا ، مما يقودها وقراءها إلى اكتشافات جديدة في الشكل والمحتوى. لاهيري ، التي ترجمت مؤخرًا روايتها الأولى باللغة الإيطالية Dove Mi Trovo (2018) إلى الإنجليزية حيث كانت (Penguin Hamish Hamilton ، Rs 499) - اجترار حول مسار الوحدة الذي تم تحديده على مدار عام - تعمل مع الترجمات والمقالات ، ومؤخرا الشعر.
في مقابلة الفيديو هذه من جامعة برينستون ، الولايات المتحدة ، حيث يشغل الشاب البالغ من العمر 53 عامًا منصب مدير وأستاذ الكتابة الإبداعية ، يتحدث لاهيري عن أهمية العزلة في حياة الكاتب ، وإيجاد إحساس بالوطن في إيطاليا والتغذية الفكرية التي الترجمة تتيح لها.
المقتطفات المحررة:
على عكس أي من بطلاتك السابقات ، فإن الراوي المجهول في مكان وجودك خالٍ من أي تاريخ ثقافي محدد. هل أتاح لك ذلك حرية أكبر في تجربة صوتها؟
تمت كتابة الكتاب في روما ، عندما كنت لا أزال أعيش هناك حتى أغسطس من عام 2015. في ذلك الشتاء بأكمله ، في الربيع ، والصيف ، كنت أستكشف هذه الشخصية لأول مرة ، ثم واصلت زيارتها مرة أخرى عندما كنت أعود إلى المدينة. أعتقد أنه قد يمنح القارئ حرية أكبر في التفكير فيها والتفكير فيما يعنيه تسمية شخص ما بإيطالي أو أمريكي ، أو أي جنسية. يمكن أن تكون إزالة تسميات مثل هذه طريقة ممتعة للتعامل مع الشخصية والتعامل مع طريقة تفكيرنا في بعضنا البعض وأنفسنا.
عند هذه النقطة هل أدركت أن هذا سيكون نقاشًا حول العزلة ، امرأة في منتصف العمر تتأمل حياتها ، وهي
ليس مألوفًا تمامًا في الأدب باللغة الإنجليزية؟
لا اعرف حقا. هناك كل أنواع الأدب الاستبطاني وروايات المتكلم. لم أكتب أبدًا أي رواية بصيغة المتكلم من قبل. لذلك ، كنت أشعر بالفضول لمعرفة إلى أين يمكن أن يذهب هذا. يمكن لأي قصة من منظور الشخص الأول أن تكون استكشافية للغاية ، وداخلية للغاية ، وهذه رواية داخلية ، وإن لم تكن كذلك
تماما.
ما علاقة الكاتب بالوحدة؟
إنه ضروري لأي فن وأي إبداع. لكن أعتقد أنه يجب أن يكون معقدًا من خلال التفاعلات. إن العالم الذي تعرفه ، إلى حد ما ، يتدخل ويلهم ما يمكن أن يحدث في تلك المساحة المنعزلة ، ولكن أي كاتب يجب أن تكون له علاقة قوية جدًا بما تجلبه العزلة لأن هذه هي الطريقة الوحيدة التي تتم بها الكتابة.
لذا ، عندما تكتب الخيال ، هل تكتشف إلى أين ستأخذك وأنت تكتب؟
نعم ، هذا ما أفعله في الغالب.
هل يتغير الأمر مع الأعمال غير الخيالية وهل ترى نفسك تكتب المزيد من الكتب الواقعية بعد In Other Words (2015) ، مجموعتك الأولى من المقالات التي تستكشف فيها علاقتك المعقدة مع اللغات التي نشأت بها؟
في كلمات أخرى كانت سلسلة من التأملات التي كنت أمارسها بمرور الوقت. كنت قد تعمقت فجأة في الإيطالية - كان ذلك مشروعًا فريدًا. كنت أكتبهم لمجلة أسبوعية في إيطاليا. كما تعلم ، احتفظت بمذكرات لسنوات وسنوات ، وأنا معتاد على التحدث إلى نفسي ، والكتابة إلى نفسي. لقد فعلت هذا منذ عقود. الغالبية العظمى من تلك الكتابات لم تُر قط ، ولم تُقرأ قط. إنه جزء من طريقة تفكيري. في ذلك الكتاب ، كنت أحاول اكتشاف بعض الأشياء حول سبب كتابتي وكيف كتبت ، وحول اللغة ، الأداة الرئيسية للكاتب. لكن الخيال مختلف تمامًا. هذا حقًا ما أعمل عليه. أنا أحب المقالات الشخصية كثيرا. أعتقد أنها يمكن أن تكون مثيرة للاهتمام وقوية للغاية. أنا معجب بالكثير من المؤلفين الذين يكتبون في سياق شخصي للغاية ، لذلك ، لا أعرف. ربما سيكون هناك كتاب غير خيالي آخر في نهاية المطاف. لكن في الوقت الحالي ، لا يوجد أحد.
لقد كتبت بإسهاب عن علاقتك باللغة الإيطالية في ذلك الكتاب وكيف نشأت من إحساسك بأنك شخص غريب عن اللغة ، من 'فراغ من الأصل'. ما هي علاقتك بهذه اللغات الثلاث الآن - الإنجليزية ، واللغة التي نشأت معها ، ولغتك الأم البنغالية والإيطالية؟
هذا يعتمد على ما أفعله. أشعر أن الفكر والتعبير متحدان ، فهما متجذران في كل ما يتم القيام به أو يقال. لذا ، فإن كل لغة من اللغات تؤسس لي بطريقة مختلفة ، كما أن كل لغة تزعجني بطريقة معينة. كان هذا هو الحال دائما. النسب تتغير. لفترة طويلة ، لم يكن هناك إيطالي ، والآن هناك. الآن ، تغير المشهد بأكمله - هناك لغة ثالثة وهي أساسية للغاية. إنه أيضًا مكان آخر ولغة أخرى. تظل كل لغة لغة أخرى ، كما تظل أيضًا جزءًا كبيرًا من جوهر هويتي.
ترجمت لاهيري مؤخرًا روايتها الأولى باللغة الإيطالية Dove Mi Trovo (2018) إلى الإنجليزية حيث كانت (Penguin Hamish Hamilton ، Rs 499) - اجترار حول مسار الشعور بالوحدة الذي تم رسمه على مدار عام. (المصدر: البطريق) منذ عدة سنوات ، كنت تترجم النصوص الإيطالية إلى الإنجليزية. كيف كانت ترجمة كتابك؟
لقد مررت بهذه التجربة الوحيدة حقًا ، ألا وهي ترجمة نفسي. أستطيع أن أقول إنه ليس ممتعًا لأنني أشعر أنني لست مهتمًا بعملي الخاص. أنا مهتم بأعمال الآخرين (من بين أعمال الترجمة الأخرى ، كان لاهيري محرر The Penguin Book of Italian Short Stories ، 2019 ، وقد فاز مؤخرًا بجائزة John Florio لترجمة رواية المؤلف الإيطالي Domenico Starnone لعام 2016 ، Trick ، إلى اللغة الإنجليزية) حتى أتعلم منها وأستلهم منها. إنه غذاء من الخارج. كقارئ ، ليس لدي هذا النوع من العلاقة به (عملي) ، لأنني صنعته. لدي فقط علاقة الصانع به. أشعر أن الشيء المفقود عند ترجمة نفسك هو ذلك الإحساس بالتعاون الصامت. عندما أترجم مؤلفًا آخر ، سواء أكان حيًا أم ميتًا ، يكون هناك شعور بأن كاتبين يجتمعان معًا. أسأل نفسي ، 'حسنًا ، كيف كان يريد هذا الصوت باللغة الإنجليزية؟' وأشعر أنني أتواصل مع كاتب آخر ، بمعنى ما. لا أشعر بذلك عندما أترجم نفسي. إنه أكثر انفراديًا.
هل لاحظت أشياء في كتاباتك ربما لم تكن لتتمتع بها بطريقة أخرى؟
بالطبع! المترجم يعرف النص أفضل من المؤلف ، أفضل من أي قارئ. لديك علاقة بالعمل تتجاوز إلى حد ما ، لأنك تقرأ هذا النص 25 ، 35 ، 55 مرة ، وتنظر إليه وتزن كل جملة ، كل كلمة بطريقة لا يتعين على الكاتب القيام بها . أعلم ذلك لأنني كتبت عملي الخاص وترجمت أعمال أشخاص آخرين وترجمت عملي الآن. الترجمة مفيدة بشكل لا يصدق لأنها تتيح لك الوصول إلى نص ليس لديك بخلاف ذلك. عليك أن تعيد إنشاء كل جزء منه ويذهب بداخلك بطريقة لا يوفرها أي شكل آخر من أشكال التفاعل مع النص.
على الرغم من أن الراوي لا يسافر كثيرًا ، يمكن أيضًا قراءة أماكن وجوده كرواية عن الأماكن. العام الأخير من تغير الوباء من الطريقة التي تنظر بها إلى السفر أو إلى الأماكن؟
لقد جعلني أدرك تمامًا مكاني الآن ، حيث أنا الآن. و (لقد) جعلني أتوق إلى أماكن أخرى - الرغبة في التواجد في أماكن أخرى معينة ، حقًا في أي مكان آخر في بعض الأحيان. نظرًا لأن الوباء قد أثر على عالمنا بالكامل ولأنه كان سيئًا للغاية في أوقات مختلفة في أجزاء مختلفة من العالم حيث أشعر بروابط واتصالات عميقة ، فقد جعلني أيضًا أشعر بأنني أقرب بمعنى ما إلى أماكن أخرى أكثر مما أفعل في العادة. هناك قلق كبير بشأن ما يحدث ، على سبيل المثال ، في الهند ، أو في إيطاليا قبل عام ، أو في نيويورك. لم أكن في تلك الأماكن الثلاثة عندما كانت الأمور سيئة حقًا. لذا ، فإن التفكير في تلك الأماكن التي تربطني بها روابط ، كان القلق بشأن الأشخاص الموجودين هناك وعدم القدرة على الذهاب أمرًا شديدًا للغاية.
هل سافرت منذ رفع الإغلاق في الولايات المتحدة؟
أحيانًا لا أكون متأكدًا من موعد رفع الإغلاق. لكن لا ، لدي. منذ مارس 2020 ، عدت إلى إيطاليا في وقت ما. ذهبت لرؤية والدي عدة مرات في رود آيلاند وقد زرت نيويورك مؤخرًا عدة مرات. لكن يمكنني الترقيم من ناحية ، حقًا ، الأوقات التي غادرت فيها برينستون. حرفيا خمس رحلات طوال العام.
كيف تعاملت مع الوباء؟
قرأت وكتبت وكنت ممتنًا للناس الموجودين في حياتي.
بصفتك شخصًا ناقش الهوية والانتماء في عملها ، كيف تنظر إلى المد المتصاعد للسياسات القومية في جميع أنحاء العالم ، والميل إلى تحديد الهويات على أساس اللغة أو الدين أو غيرها من العلامات المماثلة؟
لا أستطيع أن أتعلق به على الإطلاق. إنه أمر خطير حقًا. أعتقد أنه من المهم جدًا الآن ، على وجه الخصوص ، التفكير في الهوية بشكل مختلف وعدم التركيز عليها وعدم الشعور بأن هذا ، بمعنى ما ، هو الدافع وتحديد صفة الأشخاص.
في هذا الكتاب ، على سبيل المثال ، يريد الكثير من الناس معرفة مكان هذه المرأة. دائما ما يثير اهتمامي عندما تطرح هذه الأسئلة. الناس سوف
قل ، أوه ، إنها رومانية. لكن ماذا يعني هذا؟ ماذا يمكن أن يعني ذلك؟
الهوية شيء منفتح. إنه شيء يتم إنشاؤه ، شيء يتكيف ، شيء يتغير. أعلم ذلك لأنني اختبرت ذلك بصفتي ابنًا لمهاجرين تغيرت هويتهم ؛ لقد تحولت هويتي الخاصة. هويات أطفالي مختلطة ومعقدة للغاية (لاهيري وزوجها ألبرتو فورفولياس لديهما طفلان أوكتافيو فورفولياس ونور لاهيري فورفولياس) ، على أقل تقدير. أعتقد أن هذا هو الحال بالنسبة لكثير من الناس. يحير ذهني أن الناس راسخون للغاية فيما يتعلق بما يعتقدون أنهم هم ، ومن أين يعتقدون أنهم من ، وهذا الارتباط بالمكان وبفكرة الهوية الوطنية هذه. ربما لأنني لم أجربها من قبل ، لم أشعر أبدًا بأي هوية وطنية على الإطلاق في حياتي. لذلك ، أنا أشكك في هذه الأشياء كثيرًا وأحاول التشكيك فيها في عملي بطرق مختلفة.
هل هناك مكان تشعر فيه بأنك في المنزل أكثر من غيره؟
أنا أحب روما. أحب الذهاب إلى روما وأكون في روما. لقد منحني ذلك إحساسًا قويًا بأنني في المنزل. لكن ، في النهاية ، أعتقد أن الوطن هو شعور. لا يوجد مكان تلقائي في العالم حيث ، إذا كنت هناك ، سأكون في المنزل. لدينا أماكن ننجذب إليها بشكل طبيعي ونريد أن نكون فيها ونشعر بالراحة فيها. هناك استجابة روح لأنواع مختلفة من البيئات. أشعر دائمًا بأنني في المنزل في مكتبة أينما كنت. أشعر دائمًا بأنني في بيتي عندما أكون في البحر ؛ عندما يكون لدي كتبي. أشعر أنني في المنزل مع عائلتي ؛ حول أصدقاء معينين. لكن ، كمدينة ، كمكان حقيقي على الكرة الأرضية ، إذا كان علي أن أضع دبوسًا عليها نوعًا ما ، فأنا أحب الشعور بأنني في روما ، عندما أعيش حياتي الرومانية. أشعر بأنني على أرض الواقع وأنني في المنزل هناك.
لكن ، كما تعلمون ، لا أعتقد أنه من الصواب أن تقصر نفسك على القول إنني لا أستطيع إلا أن أشعر وكأنني في المنزل في هذا المكان التالي. لقد رأيت ولاحظت كم هذا مؤلم للناس ، للمهاجرين على وجه الخصوص ، الذين يعتقدون ، 'حسنًا ، المنزل يعني ذلك المكان وبالتالي لا يمكن أن يكون هذا المكان موطنًا.' ماذا يعني ذلك إذا أصبح هذا المكان الآخر فجأة موطنًا ؟ هل أخون الجميع؟ هل أخون أصولي؟ هل اخون عائلتي؟ يمكن أن يؤدي ذلك إلى الكثير من الألم. من المهم إعادة النظر في فكرة المنزل هذه ، لأن المنزل مرتبط إلى حد كبير بفكرة الهوية هذه.
عندما تنظر إلى الوراء الآن ، هل تعتقد أنك مستعد للشهرة التي جاءت مع كتابك الأول ، مترجم الأمراض؟
لم يكن أحد مستعدًا لنجاح هذا الكتاب. لا أحد على الإطلاق. (وقفات) لا أعرف. حصل ما حصل. كان الأمر أشبه بضربك ببرق ، لكن برق إيجابي ، برق لا يقتلك. لكن حدث ذلك عندما حدث. لقد أقرت بحدوث ذلك ومضيت قدما وفعلت ما كان علي القيام به - فقط واصلت العمل. النجاح لا علاقة له بما سيأتي بعد ذلك. إذا كان هناك أي شيء يمكن أن يعيقك ويعقد الأمور. وهكذا ، حاولت أن أضعه جانبًا. الشهرة مفهوم نسبي للغاية ، خاصة بالنسبة للكتاب ، لأن الغالبية العظمى من حياتي ، أعيش مثل أي شخص آخر. إنها فقط لحظات محددة جدًا أدرك فيها أن شخصًا ما يريد إجراء مقابلة معي أو أن هناك صورتي في الجريدة أو سأذهب إلى حدث وسيكون هناك أشخاص قد أتوا ، وأخذوا وقتًا من حياتهم ، أسمع شيئًا يجب أن أقوله. لذلك أفهم أن هذا الشخص موجود ، وأن ذلك الشخص هو جزء مني ، لكنها مجرد جزء صغير من شخصيتي. الجزء الرئيسي مني هو شخص مختلف تمامًا. لذا ، بهذا المعنى ، يبدو الأمر كما لو أنني اضطررت إلى فصل الأجزاء من نفسي التي كتبت Dove Mi Trovo باللغة الإيطالية ، ثم مكانها باللغة الإنجليزية. هذان شخصان مختلفان ، لكنهما نفس الشخص. وبالمثل ، فإن الشخص 'المشهور' هو مجرد تكرار واحد لي ، وأعتقد أن هذا الشخص هو إلى حد بعيد قمر صناعي بعيد لواقع حياتي اليومية ، وهو أمر عادي جدًا.
ما مدى اختلاف شخصية جومبا لاهيري عن الكاتب؟
الكاتب هو الشخص الذي أنا عليه ، وأنا أكتب وأقرأ وأقوم بعملي. ومن ثم فإن الشخص الذي يراه الآخرون هو شخص آخر. لا أعرف من هو هذا الشخص حقًا.
هل هناك روتين لكيفية الكتابة؟
لقد تغيرت طوال حياتي - مرت حياتي بالعديد من المراحل المختلفة ومجموعات مختلفة من المسؤوليات. لم أكتب منذ شهور لأنني أستاذ في جامعة برينستون وأنا في منتصف التدريس وتصحيح أوراق الطلاب وإجراء المقابلات الخاصة بهذا الكتاب الجديد. ربما لن أكتب أي شيء بمفردي لعدة أشهر قادمة. لكنني أيضًا في منتصف العمل على كتب أخرى ، ومراجعة الأشياء وإعداد كتب أخرى للنشر.
لذلك ، لقد تغيرت بالفعل. كان لدي أطفال صغار ، والآن أصبح أطفالي أكبر سنًا. نادرًا ما كان لدي حرية تقرير كيفية إعداد روتين الكتابة الخاص بي. ربما مرة واحدة في حياتي ، ذات مرة ، حصلت على زمالة لمدة سبعة أشهر ، ولم يكن لدي عمل ، ولم يكن لدي أطفال. وهكذا ، في تلك اللحظة ، تلك الأشهر السبعة ، كنت أحاول أن أستيقظ وأكتب في الصباح حتى الغداء ، ولكن في بعض الأحيان ، حتى في وقت لاحق من اليوم. كنت أعيش وحدي في ذلك الوقت.
أعتقد أن الشيء الرئيسي هو الحفاظ بطريقة ما على الاتصال بالفكرة ، مساحة الكتابة. هذا ، بالنسبة لي ، يتعلق في الغالب بالقراءة. من المهم حقًا أن أقرأ كل يوم. أكتب في مذكراتي ، وأحيانًا أذهب لأسابيع وأسابيع وأكتب جملة فقط وهذا هو كل ما أكتب. ثم هناك لحظات تكون فيها الأمور أكثر هدوءًا والمسؤوليات أقل وأتمكن من الكتابة بشكل أكثر انتظامًا. الآن بعد أن حصلت على هذه الوظيفة هنا ، أميل إلى الكتابة فقط عندما أذهب إلى إيطاليا. لذا أكتب في الصيف. آخر مرة كتبت فيها شيئًا جديدًا حقًا ، كان أي شيء خامًا في الصيف الماضي. منذ ذلك الحين ، كنت أترجم وأعلم وأعمل على بعض المقالات وأشياء من هذا القبيل.
لقد كنت تكتب الشعر أيضًا بالإيطالية على ما أعتقد؟
نعم ، لقد ألفت كتابًا من الأشعار باللغة الإيطالية وسيصدرون الشهر المقبل. الشعر له لغته الخاصة. لذا فهي مثل لغة داخل لغة.
وقبل ذلك ، كتبت القصائد حرفياً ، ولا حتى على انفراد. إنه شيء زارني من خلال الإيطالية. إنها قصائد أخذتني
العودة إلى الهند ، والعودة إلى طفولتي ، والعودة إلى كل أنواع التجارب. لذلك كانت رحلة ممتعة ، ذلك الكتاب.
شارك الموضوع مع أصدقائك:
